🎉 Vinner av Pris for sprĂ„k og formidling under Årets tidsskrift 2025 🎉

Tidevannsrelieffet: En samtale om (u)sikkerhet

Hva kan vi vite om fremtidens havnivÄ? Og hvilken rolle spiller usikkerhet i prediksjoner om morgendagens klima? Med utgangspunkt i hennes verk Tidevannsrelieff for Sandnes, som stÄr i Sandnes havn denne vinteren, mÞtte kunstner Magnhild Øen Nordahl vitenskapsteoretiker Jan Reinert Karlsen og havforsker Kristin Richter til samtale. Under kan du lese en komprimert gjengivelse av panelet, som var arrangert av KINOKINO og Sandnes kulturhus.

Magnhild Øen Nordahl: Tidevannsrelieff for Sandnes. Foto ved kunstneren.
Magnhild Øen Nordahl

Jeg vil begynne med Ä snakke om mitt kunstverk Tidevannsrelieffet, som er installert i Sandnes havn. Verket er nemlig litt mer praktisk eller funksjonelt enn det jeg ofte lager, og er utgangspunktet for samtalen vÄr i dag.

NÄr man ser pÄ sjÞen kan det vÊre vanskelig Ä vite om det er flo eller fjÊre. Hvor mellom disse to nivÄene ligger vannet akkurat nÄ? Installasjonen som jeg har bygd er pÄ en mÄte en mÄlestokk som viser tidevannet. Den er basert pÄ Kartverket sine data, som ogsÄ er gjengitt pÄ et skilt ved siden av installasjonen. Den Þverste linja i de forskjellige fargefeltene korresponderer med utvalgte verdier og mÄlinger. Det svarte feltet viser tusen Ärs stormflo, altsÄ hvor hÞyt vannet kan komme en gang i hvert tusende Är. Videre nedover har man andre varianter av stormflo som forekommer med kortere tidsintervaller. Deretter kommer det oransje feltet som viser en gjennomsnittlig flo. Litt under det igjen kommer et blÄtt felt, som angir det som kalles for middelvann, som er en gjennomsnittlig vannhÞyde mÄlt over en periode pÄ 19 Är.

De fleste av oss har ogsÄ fÄtt med oss at havet stiger, men hvor mye stiger det egentlig, og hvor hÞyt kan vi forvente at det vil komme i fremtiden? Med installasjonen forsÞker jeg ogsÄ Ä gjÞre dette mer tydelig og konkret. I trappen ned mot vannet har jeg bygd inn tre blÄ hÞydenivÄer, som viser tre ulike scenarier for middelvann, altsÄ den gjennomsnittlige vannhÞyden, i Är 2100. Disse scenariene kalles SSP-er. Vi er heldige Ä ha en forsker her i dag som kan forklare hva SSP-ene er.

Kristin Richter

SSP stÄr for Shared Socio-Economic Pathway. For at vi skal kunne si noe om havnivÄ og klima i fremtiden generelt, trenger vi Ä vite hvordan fremtiden ser ut. Men det kan vi ikke vite, fordi fremtiden blant annet avhengig av vÄre valg og handlinger i dag. SÄ SSP-ene er utviklingsbaner som beskriver forskjellige alternative sosioÞkonomiske fremtider: det er fortellinger om hvordan vi tror fremtiden inntil 2100 kan se ut. Dette er ikke prognoser, for det er ikke tilknyttet en sannsynlighet til de ulike scenariene.

Det finnes fem slike scenario. Klimautslippene er stÞrst i SSP5, og minst i SSP1. Scenariene brukes for Ä drive klimamodeller som forteller oss om global oppvarming, havnivÄ og andre ting. Enkelt sagt betyr mye utslipp mye global oppvarming. I SSP1 holder vi oss under to grader, og i SSP5 gÄr vi nesten mot seks grader.

SSP3 er egentlig det mest pessimistiske samfunnsmessige scenarioet. Denne preges av regionale ulikheter, fokus pÄ nasjonale utfordringer, konflikter pÄ tvers av land, men ogsÄ Þkende ulikheter. Slik jeg ser det er vi pÄ en god vei mot dette scenarioet nÄ. Ta enkeltlands fokus pÄ nasjonal trygghet og sikkerhet for eksempel.

Manghild Øen Nordahl

For Ä knytte det tilbake til Tidevannsrelieffet, sÄ visualiserer altsÄ kunstverket tre av disse scenariene. Det nederste blÄ nivÄet i trappen representerer det nederste nivÄet, SSP1. Da er det beregnet at vannet vil stige med 58 centimeter.

Jan Reinert Karlsen, som vitenskapsteoretiker, hva tenker du om Äpenheten om at ogsÄ forskere er usikre pÄ hvordan fremtiden ser ut? Tenker du at det skaper tillit eller skepsis til forskningen?

Usikkerhet har pÄ veldig kort tid blitt bygd inn i dominerende verdensanskuelser. Det tenker jeg er verdt Ä stoppe og reflektere litt over.
Jan Reinert Karlsen

FÞr jeg svarer pÄ de spÞrsmÄlene kan det kanskje vÊre nyttig Ä si litt om hvor jeg snakker fra, og fagfeltet jeg jobber innenfor. Klimavitenskap er nok mer kjent for de fleste enn vitenskapsteori. I vitenskapsteorien forsker vi pÄ forskning. Vi betrakter ikke vitenskapen som lÞsrevet fra historie og samtid, men som praksiser som stÄr i komplekse vekselvirkninger med sine omgivelser. Klimavitenskapen bestÄr egentlig av mange ulike vitenskapelige disipliner som forsker med ulike utgangspunkt og modeller av virkeligheten.

SSPene illustrerer i sÄ mÄte mange interessante vitenskapsteoretiske poenger, fordi de er fortellinger basert pÄ ulike typer vitenskapelig informasjon og disiplinbasert kunnskap. De er bevisst lagd for Ä kommunisere resultater og alternativer til beslutningstakere. Fra et vitenskapsteoretisk stÄsted er vi interessert i hva som skjer med denne informasjonen og kunnskapen idet de blir en del av institusjonelle prosesser, regulering og politiske beslutningsprosesser. Skjer det ogsÄ tilbakekoblinger til forskningen ved Ä bli knyttet sÄ tett opp mot utformingen av beslutningsgrunnlaget? Hvis beslutningstakerne etterspÞr sikkerhet eller den offentlige debatten trekker sikkerheten i modellene i tvil, sÄ legges det et ytterligere press pÄ kommunikasjonen av usikkerhet. Usikkerhet er notorisk vanskelig Ä kommunisere i utgangspunktet.

Et annet moment er hvordan fortolkningen av SSPenes sannsynlighet pĂ„virkes av det vi kan kalle ‘usikkerheten for fremtiden’. I 2020 kom det en rapport i det anerkjente vitenskapelige tidsskriftet Nature hvor man hevdet at SSP3-scenarioet, det vil si, Regional Rivalry ("A Rocky Road"), var usannsynlig. Men to Ă„r senere og pĂ„ bakgrunn av de geopolitiske endringene vi gjennomlever nĂ„, sĂ„ er dette scenarioet kanskje det mest sannsynlige. Slike endringer gjĂžr ogsĂ„ noe med relasjonen mellom vitenskap og politikk: Det er ikke sikkert at scenario-tenkning vil ha samme gjennomslag i klimapolitikken som den har hatt tidligere, hvis grunnantakelsen er at alt kan skje.

Usikkerhet har pÄ veldig kort tid blitt bygd inn i dominerende verdensanskuelser. Det tenker jeg er verdt Ä stoppe og reflektere litt over. Et kunstverk som Tidevannsrelieffet er en slags erfaringsrom som nettopp muliggjÞr Ä kunne stoppe opp og gjÞre den type refleksjoner.

Magnhild Øen Nordahl: Tidevannsrelieff for Sandnes. Foto ved kunstneren.
Magnhild Øen Nordahl: Tidevannsrelieff for Sandnes. Foto ved kunstneren.
Magnhild Øen Nordahl: Tidevannsrelieff for Sandnes. Foto ved kunstneren.
Magnhild Øen Nordahl

Men pÄ tross av usikkerheten er det likevel slik at vi mÄ forholde oss til at vi ser en utvikling, og at mange forskere tror at det beveger seg i en viss retning. Kristin, jeg vil komme inn pÄ en rapport som du har vÊrt med Ä forfatte: Sea-Level Rise and Extremes in Norway (2024). Der tok dere datagrunnlaget som FNs klimapanel har regnet ut og oversatte dette til lokale forhold, hvilket gjÞr at vi kan se hva dette kan bety for norske forhold langs hele kysten.

Rapporten er brukt som utgangspunkt for blant annet en veiledning fra Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap (DSB) som forteller hvor hÞyt opp vi skal legge nye bygninger, for eksempel et sykehus som skal stÄ i hundre Är, slik at de forhÄpentligvis ikke ligger under vann. Kan du bare si litt om arbeidet ditt med denne rapporten?

Kristin Richter

Beslutninger i Norge skal vÊre kunnskapsbaserte. SÄ snart FN kom med sin nye klimarapport, kontaktet miljÞdirektoratene oss forskere, og ba oss om Ä konvertere disse globale tallene til norske tall. Landheving er ganske spesielt i Norge; vi inkluderte ogsÄ faktorer som smelting av iskappen, is og snÞ, og oppvarming av havet. Alle disse prosessene fÞrer til havnivÄstigning. Vi kombinerte disse prognosene med data vi har fra Norge fra fÞr, for eksempel vannstand under en 200-Ärs stormflo. Det er en vannstand som statistisk sett bare skjer én gang hvert to hundrede Är, men er likevel viktig, fordi vi har byggeforskrifter hvor det stÄr at kritisk infrastruktur, som sykehus, ikke burde ligge under dette nivÄet.

Etter Ă„ ha regnet med disse tallene tror vi at alle nivĂ„ene blir hevet i fremtiden i store deler av landet. Her i Sandnes vil nivĂ„ene kanskje gĂ„ opp mellom 50 og 80 centimeter. Det som ikke stĂ„r i rapporten, er hva som bĂžr skje med bygd infrastruktur som allerede er under disse nivĂ„ene – strukturer som er her i dag, men som ikke stĂ„r trygt om 80 Ă„r. Det er en utfordring.

Etter Ä ha regnet med disse tallene tror vi at alle nivÄene blir hevet i fremtiden i store deler av landet. Her i Sandnes vil nivÄene kanskje gÄ opp mellom 50 og 80 centimeter.
Magnhild Øen Nordahl

Jeg synes denne rapporten virker som et eksempel hvor samspillet mellom vitenskap og politikk fungerte ganske bra. Jan Reinert, hva synes du om samspillet mellom politikk og vitenskap knyttet til klima generelt? Fungerer det ofte bra, eller er det mange utfordringer?

Jan Reinert Karlsen

Jeg vil begynne med Ă„ kommentere noe Kristin sa. Det er viktig Ă„ skille mellom former for usikkerhet. Jeg vil legge til at samspillet mellom vitenskap(er) og politikk ofte er basert pĂ„ en antakelse om at vitenskapelig kunnskap er sikker kunnskap. Det er derfor ogsĂ„ viktig Ă„ belyse hva som er det underliggende premisset for denne antakelsen og suksessen til moderne naturvitenskap. Naturvitenskapen som oppsto med det vi gjerne kaller ‘Den vitenskapelige revolusjon’ anvendte matematikk for Ă„ forklare verden og den henvendte seg derfor fĂžrst til fenomener som viser en stor grad av gjentakelse og uniformitet over tid: Planeters baner, fallende objekter, tidevann, osv. De repeterer seg, eller de har en rytme, og de kan dermed ogsĂ„ predikeres og beskrives matematisk.

Men nÄr vi snakker om fenomener som relasjonene mellom klima og samfunnsutvikling, tilbakekoblingene mellom klima og naturmangfold, eller, ta for eksempel, faktorer som pÄvirker demografi og hvilke typer sykdom vi har i et samfunn, da snakker vi om fenomener som ikke viser samme type rytmer, gjentakelse eller uniformitet. De er mye mer dynamiske og komplekse og vi vet ikke hva utfallet skal bli, selv om vi kan vite en hel del om dem, i den grad de har opptrÄdd i fortiden. Jeg tror det er viktig at vi skiller mellom disse. AltsÄ: vitenskap kan fÄ ganske gode og sikre resultater pÄ fenomener som viser en stor grad av gjentagelse. Problemer oppstÄr ofte nÄr det er fenomener som plutselig ikke gjentar seg.

Magnhild Øen Nordahl: Tidevannsrelieff for Sandnes. Foto ved kunstneren.
Kristin Richter

Helt riktig! Da vi jobbet med rapporten, hadde vi naturligvis mye Ă„ gjĂžre med beslutningstakere. Vi spurte dem – hva trenger dere fra oss? Svaret var som oftest: «Vi vil ha et tall.» Men det kunne vi ikke gi, for det finnes usikkerheter og ulike scenarier. Klimamodellene gir alle svar i samme retning, men det er likevel en spredning. Samtalene vi hadde med planleggere og beslutningstakere bar preg av dette. Vi kranglet ikke, men vi mĂ„tte mĂžtes pĂ„ midten, for vi kom fra ganske ulike utgangspunkt. De ville ha et hĂ„ndfast og konkret tall, men vi kunne ikke gi dem det, for vi vet rett og slett ikke hvordan framtiden kommer til Ă„ se ut. Dette er avhengig av valg som vi som samfunn tar nĂ„ og i framtiden.

Jan Reinert Karlsen

Det tenker jeg gir en god beskrivelse av hvordan relasjonen mellom forskning og politikk ofte erfares av aktĂžrene. Forskere, sĂŠrlig innen disiplinene som leverer kunnskapsgrunnlag for politikkutvikling, opplever at politikerne etterspĂžr det som er sikkert. SĂ„ er spĂžrsmĂ„let – hvorfor det, utover at dette er bygd inn i et visst vitenskapssyn? Jeg tror en av grunnene til at man etterspĂžr sikkerhet, er at vi har en type politisk kultur der man skal gi belegg for sine verdivalg for samfunnet. Da skal man kunne vise til noe sikkert. Da kan man etterpĂ„ si: «Dette var kunnskapsgrunnlaget vi handlet ut fra det.»

Men hva er problemet med det? Problemet er at sikkerhet er en tvetydig posisjon. Det kan vÊre usikkert Ä vÊre sikker, for hvis du er sikker pÄ noe, sÄ er du ikke lenger ÄrvÄken. Da har du stengt igjen for det som kan komme, som du ikke tok hÞyde for. Hvis du er sikker, sÄ ser du ikke farene lenger.

Jeg tror at en av de store utfordringene i klimapolitikken har vÊrt at man pÄ et eller annet tidspunkt etterspurte en viss type kunnskap. Denne skulle bli sikrere og sikrere pÄ at det pÄgikk menneskeskapte klimaendringer, helt til et nivÄ hvor beslutningstakere kunne si: «NÄ skal vi handle». Men vi har ikke utviklet nok kunnskap og refleksjon rundt hva det vil si Ä handle pÄ denne kunnskapen, og det er nÄ satt i gang en rekke tiltak som er hÞyst usikre nÄr det gjelder Ä nÄ «mÄlet».

Ta vindkraftverkene som ble satt opp pÄ Fusa. Tanken er at dette bidrar til Ä fÄ ned utslippene og stimulerer til Þkte investeringer i sÄkalt «grÞnn omstilling». Det er et klimatiltak; vi gjÞr dette for Ä fÄ ned utslipp og vi bygger en ny grÞnn sektor i Norge. Vi sikre pÄ at dette er veien. SÄ du fÄr et paradoks: For det fÞrste begÄs et menneskerettighetsbrudd, og for det andre raseres naturen. Vi ender altsÄ der klimatiltak Þdelegger naturen, kommer i konflikt med fundamentale verdier og splitter fellesskap. Det kunne vÊrt interessant Ä se hva resultatet hadde blitt om man tok en bredere og mer nyansert forstÄelse av usikkerhet inn i slike beslutningsprosesser. HÄpet er at det ville blitt fÊrre utilsiktede konsekvenser.

SÄ du fÄr et paradoks: For det fÞrste begÄs et menneskerettighetsbrudd, og for det andre raseres naturen. Vi ender altsÄ der klimatiltak Þdelegger naturen, kommer i konflikt med fundamentale verdier og splitter fellesskap.
Magnhild Øen Nordahl

SÄ poenget ditt er ikke at man skal la vÊre Ä gjÞre noe og vente til alt er helt sikkert, men heller at vi ikke mÄ ha skylappene pÄ? Man mÄ gjÞre vurderinger i hvert tilfelle, i hver kontekst, og ta inn over oss den kompleksiteten som eksisterer?

Jan Reinert Karlsen

Det er en side av det, ja. En annen side er paradoksene knyttet til faglig spesialisert kunnskap, som er viktig for at vi skal komme oss videre i vitenskapen og innenfor ulike fagdisipliner. Kunnskap er avgjÞrende for at samfunn og mennesker skal kunne hÄndtere sine utfordringer og problemer. Men en av uintenderte effektene av spesialiseringen er fragmentering. Du fÄr mennesker som blir dyktige pÄ én liten ting, men, for Ä ta et ekstremt eksempel, klarer de ikke lenger Ä snakke med kollegaen fra samme fagfelt som sitter pÄ kontoret over gangen. De klarer ikke lenger Ä forstÄ hva den andre holder pÄ med.

NĂ„r vi fĂ„r flere og flere spesialiserte kunnskapsformer i et samfunn, blir tverrfaglig kommunikasjon en utfordring og saksforholdene kan ogsĂ„ bli mer komplekse. De problemene vi stĂ„r overfor i samfunnet i dag – de virkelig «slemme» komplekse problemene som menneskeskapte klimaendringer – de gĂ„r ikke bare utover de ulike faggrensene, men de gĂ„r ogsĂ„ utover nasjonale grenser. Vi mangler politiske institusjoner som kan handle pĂ„ slike problemer. NĂ„r vi ikke helt klarer Ă„ kommunisere pĂ„ tvers av disse disiplinene, samfunnssektorer eller nasjonale interesser, sĂ„ fĂ„r vi en slags dobbeltkrise.

Magnhild Øen Nordahl: Tidevannsrelieff for Sandnes. Foto ved kunstneren.
Magnhild Øen Nordahl: Tidevannsrelieff for Sandnes. Foto ved kunstneren.
Kristin Richter

Vi mennesker liker trygghet og sikkerhet; vi vil jo gjerne ha det bra. Vi har visst om drivhuseffekten i mange Är, og selv om noen ikke er helt overbevist, vil de fleste se at det er en mulighet for at dette er alvorlig. Hvorfor har vi ikke lagt en plan A, B, C, D, E hvis en klimakrise inntreffer? Jan Reinerts eksempel med vindkraft hÞres for meg ut som et kortsiktig tiltak som ikke har vÊrt gjennomtenkt i det hele tatt. SÄ hvorfor har vi ikke brukt de siste 20, 30, 40 Ärene for Ä lage en god plan istedenfor? Det skjÞnner jeg rett og slett ikke. Jeg sier ikke at denne planen nÞdvendigvis skal realiseres, men hvorfor har vi ikke en plan overhodet?

Vi mÄ altsÄ ikke bare ta vare pÄ naturen, men ogsÄ den offentlige fornuften som demokratiet er avhengig av.
Jan Reinert Karlsen

I dag er alle de politiske partiene i Norge mer eller mindre enige om kunnskapsgrunnlaget for klimaendringene. Samtidig pumper vi opp olje og gass i et forrykende tempo. Man kan kalle det for en dissonans eller en kontradiksjon. Det er spenninger og ubehag, ikke sant? PÄ den ene siden vet vi noe, og pÄ den andre siden gjÞr vi det motsatte.

I stedet for Ä prÞve Ä forstÄ kompleksiteten, anerkjenne usikkerheten og handle pÄ de grunnleggende problemene som klimaproblemet avslÞrer, nemlig at hele vÄr sivilisasjon er bygd pÄ forutsetninger som ikke er bÊrekraftige, verken pÄ kort eller lang sikt, sÄ har vi et politisk ordskifte som heller bruker masse ressurser og tankekraft pÄ Ä definere norsk olje og gass som den reneste i verden og andre tankevirus. Det som skjer da, er at vi sitter igjen med en samtale og en samtaleform som ikke lenger griper fatt i problemene. Det er et demokratisk problem, fordi demokratiet mÄ hjelpe oss med Ä lÞse vÄre utfordringer for Ä ha legitimitet i lengden. Vi mÄ altsÄ ikke bare ta vare pÄ naturen, men ogsÄ den offentlige fornuften som demokratiet er avhengig av.

Demokratiets styrke er jo nettopp dette, at vi kan fÄ til fellesskapslÞsninger selv om folk er uenige, problemene er komplekse og fremtiden usikker.

More info

Samtalen fant sted pÄ Sandnes kulturhus 17. september 2025.

About the authors

Magnhild Øen Nordahl er fÞdd i Ulstein i 1985. Ho arbeider som biletkunstnar i Bergen og er medgrunnleggar av Aldea Senter for Samtidskunst, Design og Teknologi.

All articles by Magnhild Øen Nordahl

Kristin Richter (f. 1981) er utdannet PhD innen fysisk oseanografi fra Universitetet i Bergen. Hun jobbersom forsker i Klima- og MiljÞdivisjonen i NORCE, med hovedfokus pÄ havnivÄendringer, naturlig klima-variabilitet og havstrÞmmer i Nord-Atlanteren.

All articles by Kristin Richter

Jan Reinert Karlsen (f. 1974) er fra SĂžgne. Han er fĂžrsteamanuensis ved Senter for vitenskapsteori, Universitetet i Bergen. Forskningen og undervisningen hans er utpreget tverrfaglig og retter seg mot kunnskap om komplekse fenomener.

All articles by Jan Reinert Karlsen