Exploring the visual arts scene of Norway’s southwest coast ➜ Since 2015

Tidevannsrelieffet: En samtale om (u)sikkerhet

Hva kan vi vite om fremtidens havnivå? Og hvilken rolle spiller usikkerhet i prediksjoner om morgendagens klima? Med utgangspunkt i hennes verk Tidevannsrelieff for Sandnes, som står i Sandnes havn denne vinteren, møtte kunstner Magnhild Øen Nordahl vitenskapsteoretiker Jan Reinert Karlsen og havforsker Kristin Richter til samtale. Under kan du lese en komprimert gjengivelse av panelet, som var arrangert av KINOKINO og Sandnes kulturhus.

Magnhild Øen Nordahl: Tidevannsrelieff for Sandnes. Foto ved kunstneren.
Magnhild Øen Nordahl

Jeg vil begynne med å snakke om mitt kunstverk Tidevannsrelieffet, som er installert i Sandnes havn. Verket er nemlig litt mer praktisk eller funksjonelt enn det jeg ofte lager, og er utgangspunktet for samtalen vår i dag.

Når man ser på sjøen kan det være vanskelig å vite om det er flo eller fjære. Hvor mellom disse to nivåene ligger vannet akkurat nå? Installasjonen som jeg har bygd er på en måte en målestokk som viser tidevannet. Den er basert på Kartverket sine data, som også er gjengitt på et skilt ved siden av installasjonen. Den øverste linja i de forskjellige fargefeltene korresponderer med utvalgte verdier og målinger. Det svarte feltet viser tusen års stormflo, altså hvor høyt vannet kan komme en gang i hvert tusende år. Videre nedover har man andre varianter av stormflo som forekommer med kortere tidsintervaller. Deretter kommer det oransje feltet som viser en gjennomsnittlig flo. Litt under det igjen kommer et blått felt, som angir det som kalles for middelvann, som er en gjennomsnittlig vannhøyde målt over en periode på 19 år.

De fleste av oss har også fått med oss at havet stiger, men hvor mye stiger det egentlig, og hvor høyt kan vi forvente at det vil komme i fremtiden? Med installasjonen forsøker jeg også å gjøre dette mer tydelig og konkret. I trappen ned mot vannet har jeg bygd inn tre blå høydenivåer, som viser tre ulike scenarier for middelvann, altså den gjennomsnittlige vannhøyden, i år 2100. Disse scenariene kalles SSP-er. Vi er heldige å ha en forsker her i dag som kan forklare hva SSP-ene er.

Kristin Richter

SSP står for Shared Socio-Economic Pathway. For at vi skal kunne si noe om havnivå og klima i fremtiden generelt, trenger vi å vite hvordan fremtiden ser ut. Men det kan vi ikke vite, fordi fremtiden blant annet avhengig av våre valg og handlinger i dag. Så SSP-ene er utviklingsbaner som beskriver forskjellige alternative sosioøkonomiske fremtider: det er fortellinger om hvordan vi tror fremtiden inntil 2100 kan se ut. Dette er ikke prognoser, for det er ikke tilknyttet en sannsynlighet til de ulike scenariene.

Det finnes fem slike scenario. Klimautslippene er størst i SSP5, og minst i SSP1. Scenariene brukes for å drive klimamodeller som forteller oss om global oppvarming, havnivå og andre ting. Enkelt sagt betyr mye utslipp mye global oppvarming. I SSP1 holder vi oss under to grader, og i SSP5 går vi nesten mot seks grader.

SSP3 er egentlig det mest pessimistiske samfunnsmessige scenarioet. Denne preges av regionale ulikheter, fokus på nasjonale utfordringer, konflikter på tvers av land, men også økende ulikheter. Slik jeg ser det er vi på en god vei mot dette scenarioet nå. Ta enkeltlands fokus på nasjonal trygghet og sikkerhet for eksempel.

Manghild Øen Nordahl

For å knytte det tilbake til Tidevannsrelieffet, så visualiserer altså kunstverket tre av disse scenariene. Det nederste blå nivået i trappen representerer det nederste nivået, SSP1. Da er det beregnet at vannet vil stige med 58 centimeter.

Jan Reinert Karlsen, som vitenskapsteoretiker, hva tenker du om åpenheten om at også forskere er usikre på hvordan fremtiden ser ut? Tenker du at det skaper tillit eller skepsis til forskningen?

Usikkerhet har på veldig kort tid blitt bygd inn i dominerende verdensanskuelser. Det tenker jeg er verdt å stoppe og reflektere litt over.
Jan Reinert Karlsen

Før jeg svarer på de spørsmålene kan det kanskje være nyttig å si litt om hvor jeg snakker fra, og fagfeltet jeg jobber innenfor. Klimavitenskap er nok mer kjent for de fleste enn vitenskapsteori. I vitenskapsteorien forsker vi på forskning. Vi betrakter ikke vitenskapen som løsrevet fra historie og samtid, men som praksiser som står i komplekse vekselvirkninger med sine omgivelser. Klimavitenskapen består egentlig av mange ulike vitenskapelige disipliner som forsker med ulike utgangspunkt og modeller av virkeligheten.

SSPene illustrerer i så måte mange interessante vitenskapsteoretiske poenger, fordi de er fortellinger basert på ulike typer vitenskapelig informasjon og disiplinbasert kunnskap. De er bevisst lagd for å kommunisere resultater og alternativer til beslutningstakere. Fra et vitenskapsteoretisk ståsted er vi interessert i hva som skjer med denne informasjonen og kunnskapen idet de blir en del av institusjonelle prosesser, regulering og politiske beslutningsprosesser. Skjer det også tilbakekoblinger til forskningen ved å bli knyttet så tett opp mot utformingen av beslutningsgrunnlaget? Hvis beslutningstakerne etterspør sikkerhet eller den offentlige debatten trekker sikkerheten i modellene i tvil, så legges det et ytterligere press på kommunikasjonen av usikkerhet. Usikkerhet er notorisk vanskelig å kommunisere i utgangspunktet.

Et annet moment er hvordan fortolkningen av SSPenes sannsynlighet påvirkes av det vi kan kalle ‘usikkerheten for fremtiden’. I 2020 kom det en rapport i det anerkjente vitenskapelige tidsskriftet Nature hvor man hevdet at SSP3-scenarioet, det vil si, Regional Rivalry ("A Rocky Road"), var usannsynlig. Men to år senere og på bakgrunn av de geopolitiske endringene vi gjennomlever nå, så er dette scenarioet kanskje det mest sannsynlige. Slike endringer gjør også noe med relasjonen mellom vitenskap og politikk: Det er ikke sikkert at scenario-tenkning vil ha samme gjennomslag i klimapolitikken som den har hatt tidligere, hvis grunnantakelsen er at alt kan skje.

Usikkerhet har på veldig kort tid blitt bygd inn i dominerende verdensanskuelser. Det tenker jeg er verdt å stoppe og reflektere litt over. Et kunstverk som Tidevannsrelieffet er en slags erfaringsrom som nettopp muliggjør å kunne stoppe opp og gjøre den type refleksjoner.

Magnhild Øen Nordahl: Tidevannsrelieff for Sandnes. Foto ved kunstneren.
Magnhild Øen Nordahl: Tidevannsrelieff for Sandnes. Foto ved kunstneren.
Magnhild Øen Nordahl: Tidevannsrelieff for Sandnes. Foto ved kunstneren.
Magnhild Øen Nordahl

Men på tross av usikkerheten er det likevel slik at vi må forholde oss til at vi ser en utvikling, og at mange forskere tror at det beveger seg i en viss retning. Kristin, jeg vil komme inn på en rapport som du har vært med å forfatte: Sea-Level Rise and Extremes in Norway (2024). Der tok dere datagrunnlaget som FNs klimapanel har regnet ut og oversatte dette til lokale forhold, hvilket gjør at vi kan se hva dette kan bety for norske forhold langs hele kysten.

Rapporten er brukt som utgangspunkt for blant annet en veiledning fra Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap (DSB) som forteller hvor høyt opp vi skal legge nye bygninger, for eksempel et sykehus som skal stå i hundre år, slik at de forhåpentligvis ikke ligger under vann. Kan du bare si litt om arbeidet ditt med denne rapporten?

Kristin Richter

Beslutninger i Norge skal være kunnskapsbaserte. Så snart FN kom med sin nye klimarapport, kontaktet miljødirektoratene oss forskere, og ba oss om å konvertere disse globale tallene til norske tall. Landheving er ganske spesielt i Norge; vi inkluderte også faktorer som smelting av iskappen, is og snø, og oppvarming av havet. Alle disse prosessene fører til havnivåstigning. Vi kombinerte disse prognosene med data vi har fra Norge fra før, for eksempel vannstand under en 200-års stormflo. Det er en vannstand som statistisk sett bare skjer én gang hvert to hundrede år, men er likevel viktig, fordi vi har byggeforskrifter hvor det står at kritisk infrastruktur, som sykehus, ikke burde ligge under dette nivået.

Etter å ha regnet med disse tallene tror vi at alle nivåene blir hevet i fremtiden i store deler av landet. Her i Sandnes vil nivåene kanskje gå opp mellom 50 og 80 centimeter. Det som ikke står i rapporten, er hva som bør skje med bygd infrastruktur som allerede er under disse nivåene – strukturer som er her i dag, men som ikke står trygt om 80 år. Det er en utfordring.

Etter å ha regnet med disse tallene tror vi at alle nivåene blir hevet i fremtiden i store deler av landet. Her i Sandnes vil nivåene kanskje gå opp mellom 50 og 80 centimeter.
Magnhild Øen Nordahl

Jeg synes denne rapporten virker som et eksempel hvor samspillet mellom vitenskap og politikk fungerte ganske bra. Jan Reinert, hva synes du om samspillet mellom politikk og vitenskap knyttet til klima generelt? Fungerer det ofte bra, eller er det mange utfordringer?

Jan Reinert Karlsen

Jeg vil begynne med å kommentere noe Kristin sa. Det er viktig å skille mellom former for usikkerhet. Jeg vil legge til at samspillet mellom vitenskap(er) og politikk ofte er basert på en antakelse om at vitenskapelig kunnskap er sikker kunnskap. Det er derfor også viktig å belyse hva som er det underliggende premisset for denne antakelsen og suksessen til moderne naturvitenskap. Naturvitenskapen som oppsto med det vi gjerne kaller ‘Den vitenskapelige revolusjon’ anvendte matematikk for å forklare verden og den henvendte seg derfor først til fenomener som viser en stor grad av gjentakelse og uniformitet over tid: Planeters baner, fallende objekter, tidevann, osv. De repeterer seg, eller de har en rytme, og de kan dermed også predikeres og beskrives matematisk.

Men når vi snakker om fenomener som relasjonene mellom klima og samfunnsutvikling, tilbakekoblingene mellom klima og naturmangfold, eller, ta for eksempel, faktorer som påvirker demografi og hvilke typer sykdom vi har i et samfunn, da snakker vi om fenomener som ikke viser samme type rytmer, gjentakelse eller uniformitet. De er mye mer dynamiske og komplekse og vi vet ikke hva utfallet skal bli, selv om vi kan vite en hel del om dem, i den grad de har opptrådd i fortiden. Jeg tror det er viktig at vi skiller mellom disse. Altså: vitenskap kan få ganske gode og sikre resultater på fenomener som viser en stor grad av gjentagelse. Problemer oppstår ofte når det er fenomener som plutselig ikke gjentar seg.

Magnhild Øen Nordahl: Tidevannsrelieff for Sandnes. Foto ved kunstneren.
Kristin Richter

Helt riktig! Da vi jobbet med rapporten, hadde vi naturligvis mye å gjøre med beslutningstakere. Vi spurte dem – hva trenger dere fra oss? Svaret var som oftest: «Vi vil ha et tall.» Men det kunne vi ikke gi, for det finnes usikkerheter og ulike scenarier. Klimamodellene gir alle svar i samme retning, men det er likevel en spredning. Samtalene vi hadde med planleggere og beslutningstakere bar preg av dette. Vi kranglet ikke, men vi måtte møtes på midten, for vi kom fra ganske ulike utgangspunkt. De ville ha et håndfast og konkret tall, men vi kunne ikke gi dem det, for vi vet rett og slett ikke hvordan framtiden kommer til å se ut. Dette er avhengig av valg som vi som samfunn tar nå og i framtiden.

Jan Reinert Karlsen

Det tenker jeg gir en god beskrivelse av hvordan relasjonen mellom forskning og politikk ofte erfares av aktørene. Forskere, særlig innen disiplinene som leverer kunnskapsgrunnlag for politikkutvikling, opplever at politikerne etterspør det som er sikkert. Så er spørsmålet – hvorfor det, utover at dette er bygd inn i et visst vitenskapssyn? Jeg tror en av grunnene til at man etterspør sikkerhet, er at vi har en type politisk kultur der man skal gi belegg for sine verdivalg for samfunnet. Da skal man kunne vise til noe sikkert. Da kan man etterpå si: «Dette var kunnskapsgrunnlaget vi handlet ut fra det.»

Men hva er problemet med det? Problemet er at sikkerhet er en tvetydig posisjon. Det kan være usikkert å være sikker, for hvis du er sikker på noe, så er du ikke lenger årvåken. Da har du stengt igjen for det som kan komme, som du ikke tok høyde for. Hvis du er sikker, så ser du ikke farene lenger.

Jeg tror at en av de store utfordringene i klimapolitikken har vært at man på et eller annet tidspunkt etterspurte en viss type kunnskap. Denne skulle bli sikrere og sikrere på at det pågikk menneskeskapte klimaendringer, helt til et nivå hvor beslutningstakere kunne si: « skal vi handle». Men vi har ikke utviklet nok kunnskap og refleksjon rundt hva det vil si å handle på denne kunnskapen, og det er nå satt i gang en rekke tiltak som er høyst usikre når det gjelder å nå «målet».

Ta vindkraftverkene som ble satt opp på Fusa. Tanken er at dette bidrar til å få ned utslippene og stimulerer til økte investeringer i såkalt «grønn omstilling». Det er et klimatiltak; vi gjør dette for å få ned utslipp og vi bygger en ny grønn sektor i Norge. Vi sikre på at dette er veien. Så du får et paradoks: For det første begås et menneskerettighetsbrudd, og for det andre raseres naturen. Vi ender altså der klimatiltak ødelegger naturen, kommer i konflikt med fundamentale verdier og splitter fellesskap. Det kunne vært interessant å se hva resultatet hadde blitt om man tok en bredere og mer nyansert forståelse av usikkerhet inn i slike beslutningsprosesser. Håpet er at det ville blitt færre utilsiktede konsekvenser.

Så du får et paradoks: For det første begås et menneskerettighetsbrudd, og for det andre raseres naturen. Vi ender altså der klimatiltak ødelegger naturen, kommer i konflikt med fundamentale verdier og splitter fellesskap.
Magnhild Øen Nordahl

Så poenget ditt er ikke at man skal la være å gjøre noe og vente til alt er helt sikkert, men heller at vi ikke må ha skylappene på? Man må gjøre vurderinger i hvert tilfelle, i hver kontekst, og ta inn over oss den kompleksiteten som eksisterer?

Jan Reinert Karlsen

Det er en side av det, ja. En annen side er paradoksene knyttet til faglig spesialisert kunnskap, som er viktig for at vi skal komme oss videre i vitenskapen og innenfor ulike fagdisipliner. Kunnskap er avgjørende for at samfunn og mennesker skal kunne håndtere sine utfordringer og problemer. Men en av uintenderte effektene av spesialiseringen er fragmentering. Du får mennesker som blir dyktige på én liten ting, men, for å ta et ekstremt eksempel, klarer de ikke lenger å snakke med kollegaen fra samme fagfelt som sitter på kontoret over gangen. De klarer ikke lenger å forstå hva den andre holder på med.

Når vi får flere og flere spesialiserte kunnskapsformer i et samfunn, blir tverrfaglig kommunikasjon en utfordring og saksforholdene kan også bli mer komplekse. De problemene vi står overfor i samfunnet i dag – de virkelig «slemme» komplekse problemene som menneskeskapte klimaendringer – de går ikke bare utover de ulike faggrensene, men de går også utover nasjonale grenser. Vi mangler politiske institusjoner som kan handle på slike problemer. Når vi ikke helt klarer å kommunisere på tvers av disse disiplinene, samfunnssektorer eller nasjonale interesser, så får vi en slags dobbeltkrise.

Magnhild Øen Nordahl: Tidevannsrelieff for Sandnes. Foto ved kunstneren.
Magnhild Øen Nordahl: Tidevannsrelieff for Sandnes. Foto ved kunstneren.
Kristin Richter

Vi mennesker liker trygghet og sikkerhet; vi vil jo gjerne ha det bra. Vi har visst om drivhuseffekten i mange år, og selv om noen ikke er helt overbevist, vil de fleste se at det er en mulighet for at dette er alvorlig. Hvorfor har vi ikke lagt en plan A, B, C, D, E hvis en klimakrise inntreffer? Jan Reinerts eksempel med vindkraft høres for meg ut som et kortsiktig tiltak som ikke har vært gjennomtenkt i det hele tatt. Så hvorfor har vi ikke brukt de siste 20, 30, 40 årene for å lage en god plan istedenfor? Det skjønner jeg rett og slett ikke. Jeg sier ikke at denne planen nødvendigvis skal realiseres, men hvorfor har vi ikke en plan overhodet?

Vi må altså ikke bare ta vare på naturen, men også den offentlige fornuften som demokratiet er avhengig av.
Jan Reinert Karlsen

I dag er alle de politiske partiene i Norge mer eller mindre enige om kunnskapsgrunnlaget for klimaendringene. Samtidig pumper vi opp olje og gass i et forrykende tempo. Man kan kalle det for en dissonans eller en kontradiksjon. Det er spenninger og ubehag, ikke sant? På den ene siden vet vi noe, og på den andre siden gjør vi det motsatte.

I stedet for å prøve å forstå kompleksiteten, anerkjenne usikkerheten og handle på de grunnleggende problemene som klimaproblemet avslører, nemlig at hele vår sivilisasjon er bygd på forutsetninger som ikke er bærekraftige, verken på kort eller lang sikt, så har vi et politisk ordskifte som heller bruker masse ressurser og tankekraft på å definere norsk olje og gass som den reneste i verden og andre tankevirus. Det som skjer da, er at vi sitter igjen med en samtale og en samtaleform som ikke lenger griper fatt i problemene. Det er et demokratisk problem, fordi demokratiet må hjelpe oss med å løse våre utfordringer for å ha legitimitet i lengden. Vi må altså ikke bare ta vare på naturen, men også den offentlige fornuften som demokratiet er avhengig av.

Demokratiets styrke er jo nettopp dette, at vi kan få til fellesskapsløsninger selv om folk er uenige, problemene er komplekse og fremtiden usikker.

More info

Samtalen fant sted på Sandnes kulturhus 17. september 2025.

About the authors

Magnhild Øen Nordahl er fødd i Ulstein i 1985. Ho arbeider som biletkunstnar i Bergen og er medgrunnleggar av Aldea Senter for Samtidskunst, Design og Teknologi.

All articles by Magnhild Øen Nordahl

Kristin Richter (f. 1981) er utdannet PhD innen fysisk oseanografi fra Universitetet i Bergen. Hun jobbersom forsker i Klima- og Miljødivisjonen i NORCE, med hovedfokus på havnivåendringer, naturlig klima-variabilitet og havstrømmer i Nord-Atlanteren.

All articles by Kristin Richter

Jan Reinert Karlsen (f. 1974) er fra Søgne. Han er førsteamanuensis ved Senter for vitenskapsteori, Universitetet i Bergen. Forskningen og undervisningen hans er utpreget tverrfaglig og retter seg mot kunnskap om komplekse fenomener.

All articles by Jan Reinert Karlsen